- iserp
Miembro
Saludos,
he conocido por vía de un amigo esta propuesta, que refleja mis propios sentimientos respecto al panorama político actual. Y es mi mayor deseo que este movimiento fructifique; sin embargo, creo que para que así suceda, se necesita un mensaje más sencillo.
¿Porqué? Dentro de las propuestas transversales -que se deberían llamar propuestas a secas, debido a que el manifiesto común habla en términos generales y no ofrece muchos detalles- se mezclan demasiados temas concretos. Para que este movimiento fructifique es necesario tener cuanta más gente posible bajo el mismo paraguas; y aunque muchas de las propuestas me parecen totalmente razonables, sé que hay gente que no va a estar de acuerdo en todas ellas. Y también una cosa muy importante: un movimiento de este tipo tiene que tener los objetivos claros. Una vez apareces en un periódico, en un telediario, cuando le vas a contar tus ideas a alguien, tienes que ser conciso: QUEREMOS *ESTO*. No podemos distraer la atención de la gente con otras reivindicaciones ajenas al mensaje principal. En resumidas cuentas, "el que mucho abarca, poco aprieta".
Es por ello que propongo centrar las propuestas en torno a la clase política, la banca y el sistema electoral. Olvidándonos de la ley sinde, el gasto militar o los servicios públicos. Y destacando que hay que atacar el sistema que perpetua la corrupción en España, dejando para otra ocasión las medidas que un buen gobierno en un buen sistema debería tomar.
Para comentar un poco las propuestas, me gustan mucho las de quitar los privilegios a la clase política. También haría énfasis en aumentar la democracia interna de los partidos (que la dedocracia no hace más que llevar trepas, amigos y enchufados a los puestos de responsabilidad).
Respecto hacia las propuestas sobre la banca, me parecen demasiado radicales. En concreto "prohibición de cualquier rescate…" parece obviar las consecuencias para los ciudadanos de un banco quebrando; yo personalmente pediría que "Cualquier banco que necesite ser rescatado por capital público se someterá al control de administradores del estado, con capacidad de veto respecto a las acciones del banco, hasta que éste solucione sus problemas financieros". Me gusta mucho la de pedir la devolución del dinero aportado (una vez el banco vuelva a tener beneficios).
También me gustaría concretar un poco la de "Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional…", porque a mi me gusta la siguiente idea, y es hacer circunscripciones autonómicas. Como son más grandes, permiten la entrada de más partidos (porque ya vemos los pocos escaños que conseguía IU con la cantidad de votos que tenía), y respetan la organización de España (mantiene el status quo respecto a los partidos nacionalistas, lo cual me parece muy importante a la hora de llevar a cabo una reforma). Con más partidos, el parlamento dejaría de ser un campo de batalla para los insultos que se profieren PP y PSOE, y podrían verse debates de verdad en los que las leyes van tomando forma según se busca un acuerdo de todo el parlamento.
Bueno, hasta aquí mi crítica (espero que constructiva) de vuestras ideas. Si hay algo en lo que puedo ayudar para sacar esto adelante, estoy animado a hacerlo.
Posted 2 weeks ago #
- Desatonao
Miembro
No entiendo lo de "dejar para otra ocasión" ¿Por qué no ya? ¿Por qué tenemos que querer una sola cosa que quepa en un titular, y no podemos quererlo todo, y ocupar el periódico entero con nuestras demandas? Quizás sea cierto que quién mucho abarca poco aprieta, cuando te refieres a una sola persona, ¿pero acaso dudas de todo lo que puede hacer un pueblo unido?
Por otra parte sobre lo de ir modificando algunas propuestas, y refinándolas, cada su opinión y su algo que decir, y eso estaría muy bien si viviéramos en una comunidad de 10.000 personas y no en un país de casi 50.000.000. No podemos hacer cada uno la política su manera, y dividirse por matices de opinión será un gasto de energía mal enfocada entre disputas internas, y una muy contraproducente falta de unidad que hará que las demandas no sean claras en absoluto. Ya que tenemos la democracia que tenemos, si la mayoría de la gente suscribe estas ideas, y te parecen mejores que lo que tenemos actualmente (piensa que no se trata de construir el mundo ideal así de golpe), creo que entonces tu deber es unirte.
Posted 2 weeks ago #
- project5
Miembro
La critica de iserp magistral, practica y realista, en general hay un exceso de opio
nes basadas en conceptos muy generales y demasiados tópicos.
Propuesta para los dueños de la pelota. ¿Por que no haceis una selección de los miembros o personas que a traves de la web/facebook,etc estan dando las opiniones/propuestas mas interesantes, y que pensais pueden aportar mas al movimiento, os poneis en contacto con ellos, y os reunis en persona?
Creo que podria ser interesante, un brainstorming con las personas adecuadas podria aportaros enfoques nuevos a la hora de dar a conocer la propuesta, información directa de personas que conocen los diferentes campos, algunos a priori desconocidos que podrian llamar la atencion,(como comento en otras partes el cambio de paradigma educativo por ejemplo), y sobre todo lo que da el trabajo con personas, frescura, vitalidad y forma.
Posted 1 week ago #
- Grisillo
Miembro
Buenas!Es verdad que hay mucho por hacer, (y queremos hacerlo)y también es verdad que no podemos hacerlo todo a la vez. Lo primero, bajo mi punto de vista, es quitar todos esos privilegios de unos pocos que nos están ahogando. Yo empezaría pidiendo la dimisión del Presidente y a partir de ahí, todo lo demás: la banca, la representación de los ciudadnos, el sistema electoral, la educación (creo que es imprescindible un cambio en este ámbito),…REalmente, lo que todos queremos es lo mismo: una Democracia sin corrupción
Posted 1 week ago #
- dramos
Miembro
Hola
Tal y como yo lo veo:
i) Aparentemente, cuantas más propuestas, más diversidad y menos consenso. Esto para mí es bastante probable en una comunidad en la que nos cuesta tanto movernos (algo así como que cualquier excusa es buena para no hacerlo). Ahora bien, llevando esa posición hacia el extremo nos quedamos sin propuestas en aras del consenso o las disolvemos, consenso que es básico y necesitamos, cierto, pero que no puede ser nunca completo y que desaparecerá si queremos dar un paso más. Pienso, por otro lado, que tal vez, en vuestra línea, uno de los aciertos de la manifestación en Portugal Geraçao à Rasca es que la convocaron con un manifiesto mucho más difuso, como una queja y sin casi propuestas, dejando para después de ella la elaboración de las mismas. Así consiguieron un apoyo grandísimo, pero igualmente se enfrentan ahora al problema de definirse si quieren dar un paso más. Lo que sí que consiguieron, es verdad, es una cierta inercia y un grupo grande de principio. Un breve apunte sobre la diversidad: no es mala ni debemos excluirla, desde luego, del país que queremos (eso es justamente lo que hace la Ley electoral).
ii) Lo que me parece importante es distinguir el manifiesto de las propuestas. En el manifiesto, que es una llamada, un reclamo, una declaración de intenciones, ya se recoge una serie de propuestas más generales. Creo, aún con esto, que estas propuestas, algunas de las cuales me parecen básicas (p.e: "derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal…"), pueden ser concretadas un poco más. Laura ya comentó algo de esto en otro tema (http://democraciarealya.es/comunidad/topic.php?id=236). Laura, por favor, dinos cómo lo ves, que yo creo que aquí tienes bastante que decir. Las propuestas trasversales, en cambio, entiendo que han de ser más precisas y abarcar más campo. Lo que me parece más importante es que tales propuestas se traten y no se traten como tema cerrado, es decir, que sean firmes, tengan un cierto apoyo (si bien no creo que haga falta que absolutamente todo el mundo esté de acuerdo con ellas, pues ello casi sólo lo vamos a lograr para una declaración sobre la mala situación de los ciudadanos -creo que esto está un poco en la línea de lo que dice Desatonao-) y estemos decididos a exigirlas como necesarias y las mejores, pero que sigan considerandose como en debate en todo momento.
iii) Resumiendo un poco, lo que propongo es que al manifiesto -que puede reestructurarse- se añadan puntos que, aquí sí, por consenso amplio, nos parezcan básicos. Esto se haría sin que desapareciesen las propuestas generales -y básicas, a mi entender- que ya están en el manifiesto, simplemente añadiendo un poco de concreción básica al mensaje. En cualquier caso, yo no me limitaría a añadir consideraciones sobre privilegios asociados a los cargos políticos y reforma de la ley electoral. Pienso que los mismos puntos de las propuestas podrían servir de esquema para lo que estamos hablando, incluyendo en el manifiesto una mención por cada uno de ellos (generalmente su título ya nos valdría) o dos en los más largos. A ellos añdiría lucha contra la corrupción, modificación de la ley electoral, justicia económica e independencia del sistema judicial.
Después, las propuestas trasvesales las dejaría, como he dicho, como foro de ideas más o menos consensuadas y con apoyo suficiente, pero abiertas siempre a debate, y siempre a nuevas incorporaciones, nuevas ideas, como un espacio de participación para todo el mundo, en todo momento y permanente. De este modo, se abren las puertas para dar un paso más después del 15M y se sigue buscando el consenso y la colaboración en una comunidad de forma permanente, además de exigir una recuperación, de momento parcial, de la labor política por parte del ciudadano en democracia. Al mismo tiempo, al ser propuestas debatidas e incorporadas por tener un cierto apoyo y más o menos consenso, pueden servir de guía para políticos y ciudadanos, definiendo un camino, el único posible, que es aquel que, orientadamente y sabiendo su dirección, se corrige y replantea por todos cada día.
Gracias por la paciencia a los que lo hayáis leído. Espero que sirva para algo.
Posted 2 days ago #
- Desatonao
Miembro
Interesante propuesta, que bien podría haberse expresado de manera reducida. Si no el coste de transacción será siempre muy alto. Pero lamento lo mismo de siempre: que aquí todo se quedan en propuestas. Y debiéramos seguir una de las consignas de #nolesvotes: "No propongas, haz". Y hazlo en la Wiki creada. Por que si no lo haces tú, ¿quién lo va a hacer por ti? Nadie va a hacer la revolución por nosotros.
- dramos
Miembro
Ya está colgada. Ahora a continuarla. No veo fácil lo de acortar lo que escribí, de hecho tiene mucha palabra porque quería explicarlo bien. Además, creo que una nueva democracia implica participación y esfuerzo, y uno de esos esfuerzos es dedicar tiempo a leer para informarse bien. Vaya, espero que las ganas de participar en este proyecto no sean frenadas por la pereza.
A ver qué pensáis sobre aquí se ha dicho.
-Hastaloswebs
Miembro
Yo creo que tienes razon en lo de concretar; pienso que tres propuestas fuertes, pero asumibles, son suficiente para empezar a mover a la gente. Las que más efecto pueden tener en la gente son para mí el tema de la supresion de los privilegios de los politicos, el control del sistema financiero y el tema del desempleo. Si tal como están las cosas, con estas tres peticiones "fuertes" la gente no se mueve….lo siento, pero no las moverá ni un tren de mercancías. Todas las reivindicaciones que hacemos son justas, pero esas pueden ser el "reclamo" para que la gente se interese más por nosotros y se dedique a buscar por internet (no nos engañemos, fuera de aquí, aparte del boca-oreja, veo dificil la difusión…).
-tonlle
Hola a todos! Sigiendo con el hilo; creo que todos estamos deacuerdo en localizar 3 o 4 medidas concretas para empezar a exigir el dia 15. Yo personalmente creo que esos 3 o 4 puntos tienen que enfocarse no solo a la situación general sino especialmente a la crisis actual, quizas lo primero seria como en islandia adoptar medidas retroactivas para que sean los bancos los que se responsabilizen de sus acciones especulativas. Es decir, que dos de las medidas se centren en aspectos de la crisis financiera, y luego entre todos escoger 2 más de las muchas propuestas que ha ido dejando la gente. Creo que es importante dejar 3 o 4 exigencias claras i un plazo para que se realizen, ya en la 1a manifestacion.
- jctomas
Saludos.
He estado leyendo todos los post's, y el efectuado por iserp me parece muy coherente y ponderado. Yo creo que todas las reivindicaciones que se lanzan desde esta comunidad son todas justas, pero el resumen de todas ellas creo que sería que el sistema social actual, como les ha ocurrido a otros anteriores, está en plena decadencia, y se ha perdido lo que debería primar por encima de todo lo demás:
- LA SOCIEDAD DEBE SERVIR A LAS PERSONAS Y NO AL DINERO
Actualmente esto, que en teoría debería ser no demasiado complicado, no es así ni por asomo, debido a que los poderes políticos, en los temas realmente importantes para los ciudadanos, siempre están supeditados a los poderes financieros, y los ciudadanos, con el actual sistema político, no tenemos fuerza para ejercer la oposición a la multitud de decisiones tomadas por los partidos políticos (de cualquier color), en contra de las personas.
Porque acaso tenemos culpa las personas de la actual crisis financiera, auspiciada por sectores financieros, y generada por engaño a personas ?
O tienen, las personas que están en situación de deshaucio, la culpa de que los políticos votados por ellas mismas no hayan promulgado leyes para proteger a las personas, pero si lo hayan hecho para proteger a los bancos ?
La única manera en que podemos cambiar esta sociedad es, mediante los sistemas de comunicación de nuevas tecnologías (twitter, facebook, etc.), que son los que proporcionan voz a todo el mundo, intentar conseguir la mayor difusión posible, para conseguir un necesario soporte de muchas personas.
Es una tarea ardua, pero totalmente necesaria. Visto lo actual, no hay ningun partido ni asociación que esté por defender nuestros intereses.
- Desatonao
Abro la página Mensaje sencillo para construirlo allí entre todos, y de paso empezar a estrenar de manera práctica las ventajas del Wiki.
